“近几年来，无论是学术界还是社会上，时而有人提‘国进民退’。近来，又有这样的说法传出，但实际数据表明，民企发展得很快，民营经济占国民经济的比重已经超过60%。通过混合所有制改革，国企和民企也已经是你中有我、我中有你的状态。”近日，中国建材集团有限公司董事长、党委书记宋志平接受《中国经济周刊》专访时表示，“国进民退”的说法没有依据，“国民共进”才是事实。
(《中国经济周刊》首席摄影记者肖翊/摄)
《中国经济周刊》：近来有人认为是不是有“国进民退”的现象，在您看来，这种担心有必要吗？
宋志平：我认为，说“国进民退”没有理论上的依据，也没有实践基础，是一种比较偏颇的认识。这种说法会撕裂国有企业和民营企业之间的关系，对整个经济发展不利，不应人为夸大矛盾。
从理论上来说，现阶段，我国坚持公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度。毫不动摇地巩固和发展公有制经济，毫不动摇地鼓励、支持、引导非公有制经济发展。应该说，改革开放40年，国有企业获得了很大的发展，民营企业也获得了很大的发展。这是一个不争的事实。国有企业和民营企业共同的发展，有力支持了我们国家的经济建设，都是我们国家经济的重要力量，是不可分割的，更不是对立的。
在实践中，国有企业离不开民营企业，民营企业承担了大量国有企业的外包服务；民营企业也离不开国有企业，民营企业的大量服务，如电力供应，大多来源于国有企业。
实际上，国有经济与民营经济有高度的互补性，双方的合作是一种互利的经济合作方式。我们看到，在发展中，国有企业在学习民营企业的市场拼搏精神；民营企业也在学习国有企业的规范管理，同时还受益于国有企业的科技研发所带来的成果。以我所在的建材行业为例，全行业都在使用中国建材集团这家央企所研发的技术，比如新型干法水泥、浮法玻璃等行业领域。近年来中国建材行业发展迅速，其中一个重要原因就是，中国建材集团作为行业的龙头，为民营企业的发展提供了大量的技术支持。
从宏观层面来看，中国经济为什么能够快速健康发展，一个重要原因是，我们没有像有的国家那样“翻饼”——一会搞国有化运动，一会搞私有化运动。
国有企业和民营企业之间并不是互相排斥、非此即彼的关系，而是可以互相融合的，通过交叉持股、混合所有制改革达到“你中有我、我中有你”，就好像太极图中的白鱼和黑鱼，这是中国人的智慧和能力。
《中国经济周刊》：一直以来,有人认为国有企业的迅速发展来源于“垄断”、“政策优惠”等，您对此怎么看？
宋志平：社会上有一种想法，好像国有企业享尽了天时地利，实际上，国有企业成为市场主体之后，面临和民营企业同样的问题。比如，实体经济近几年遇到难题，实体经济中传统的基础原材料行业，大多是国企在做，遇到的困难也更多。相比民营企业，国有企业并不像有些人想的有多少得天独厚的条件。
有人说银行贷款主要支持了国有企业。我想说，银行贷款主要看财务报表和信用。以前我在北新建材当厂长，那是纯粹的国企，但经营不好的时候，银行也不给提供贷款。所以，说银行贷款主要支持了国有企业，是不符合实际情况的。
有些民企为什么贷款难，一是因为民企普遍规模较小；二是资本充裕度也不够，能够提供的抵押物、信用不够；三是有些民营企业在初创的过程中，在信誉、规范度上做得不够好。
现在一些民企从银行不容易贷到款，但是从国企这接到了外包的活儿，拿到了预付款。资金从银行流向国企，再通过国企流向民企。
“大河有水小河满，大河无水小河干。”可以说，中国国企的发展，带动了中国民企的发展，支撑了中国经济的发展。
《中国经济周刊》：有人认为近年来国有企业的并购重组，是一种“以大吃小”、“国进民退”，您对此怎么看？
宋志平：全球正在经历第六次兼并重组潮。中国各个产业也走到了这个时间节点。当前的兼并重组在很多领域发生，有在国企发起的，也有在民企发起的。这是市场经济的自然行为，和所有制没有关系。
当前，国有企业的定义也已经发生了不少变化，不能再用二三十年前的国有企业概念来阐述今天国有企业的情况。一方面，国企在兼并重组，但同时也在通过上市公司增发，国有资本在企业里的份额发生了变化。虽然国有资本本身在增值，但是也引入了大量的非公资本，是“国民共进”的过程。国企的市场化改革非常深刻，表面上看国有企业是国家拥有，但从国有企业的市场化程度来看，民营经济、社会资本、个人投资者都已经成为国企的一部分，都在享受国企发展带来的红利。
中国建材在重组企业过程中，把水泥企业30%的股份留给了民营企业。在中国建材上市公司的总股本中，国有股本占43%，近60%都是非公资本。今天来看，行业的重组已经改变了过去竞争的思路，是从行业的健康发展、从行业的共同利益，并照顾到方方面面进行的联合和重组。用混合所有制的方式，实现了市场高度整合，减少了小散乱的局面，形成我国有充分竞争力的大型企业。
我曾经提出一个公式：央企实力＋民企活力＝企业竞争力。央企有规范的管理、规模优势、技术实力，民企有灵活性、激励机制、企业家精神，二者相互融合，取长补短，可以形成企业强大的竞争力。
《中国经济周刊》：有一种观点认为，国有企业应该从充分竞争领域全面退出，否则就是“与民争利”，您怎么看？
宋志平：很多人也问过我，为什么国有企业还要在充分竞争领域存在？这是由我们国家经济需要强大的国有企业做支撑决定的，和历史传统、社会现实有关。
我们强大的国有经济，一方面来自社会税收，另一方面也要靠国有资本的保值增值。国有资本要做强做优做大，一方面要向国有经济的命脉流动，同时也要有盈利性的一面，在市场上取得良好的经济效益。
放眼全球，任何国家都有一定的国有经济。例如新加坡政府投资公司(GIC)，就是代表新加坡政府在全球、在各领域投资并取得收益最大化。
《中国经济周刊》：您提出的“国民共进”，目前体现在哪些方面？
宋志平：国企通过上市公众化，国有资本占有的比例越来越少；民营家族企业最终也要上市公众化，最后殊途同归，都会成为上市的公众化公司，“国民共进”才是康庄大道。
厉以宁先生曾写过，“国退民进”和“国进民退”的纷争定将成为过去。混合所有制的发展当然会有一个逐步完善的过程。在一定时间内。国有企业、混合所有制企业、民营企业将会三足鼎立，支撑着中国经济，但各自所占GDP的比例将会有所增减，这是正常的。民营企业同样要以开放的心态，积极参与国有企业混合所有制建设的过程。
目前，有关政府部门正在加大混改力度，三批混改试点加起来一共有50家，重点领域混合所有制改革试点正在逐步有序推进。未来，国有企业和民营企业不应该划那么清晰的边界。
我们现在的问题是，中国的企业该怎样聚集起来、怎样提高竞争力，共同参与国际竞争。在参与国际竞争的过程中，国企与民企合作得也非常密切。有些民企，比较早地“走出去”，好比“探路人”，给国企提供了大量的信息；国企出海好比“航空母舰”，又带动了大量的民企“走出去”。
未来中国企业参与国际竞争，需要国企民企精诚合作，这是我们义不容辞的责任。